На вопросы корреспондента «КИДа» ответил народный депутат, заместитель председателя парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов.

- Ситуация в стране меняется каждый день, и заготовленные вопросы быстро устаревают. Впрочем, у нас нет ничего более постоянного, чем нестабильность. Сегодняшняя политическая ситуация далека от стабильности и здравого смысла как никогда. Например, никто не может внятно объяснить, есть в стране коалиция или нет...

- В Украине есть партии и партийные блоки, которые создали в Верховной Раде коалицию большинства и взяли на себя ответственность за развитие державы. Сегодня 2 человека из политических сил-членов коалиции написали заявление о выходе из фракций. Согласно статье 66, части 2-ой Временного регламента работы ВР, коалиция должна объединять 226 человек. Этого же требует и Конституция. Если упомянутые заявления не будут отозваны, спикер должен будет заявить, что коалиции нет. Оба депутата заявили, что не собираются отзывать заявления, но Арсений Яценюк не спешит делать заявление в ВР. Почему? Ответ прост - Арсений Петрович понимает, что в этом случае он потеряет и свое место Председателя Верховной Рады.

- Но он мотивирует свое нежелание объявлять о распаде коалиции тем, что ее создают не конкретные депутаты, а фракции.

-Это юридические уловки, казуистика. Когда подписывается коалиционный договор, то непременным условием является приложение к договору списка, в котором указаны все фамилии всех депутатов, подписавших соглашение о добровольном входе в коалицию. Если таких подписей нет, договор заключен быть не может. Значит, эти 2 депутата тоже подписывали соглашение. Если они теперь отзывают подписи, то большинства больше нет. Яценюк сегодня читает 50 статью Регламента, не дочитывая до 66-ой, потому что ему так выгодно. Эта наша политическая мода - каждый видит только то, что ему удобно. Но дело даже не в этом - коалиция должна определиться сама, существует она или нет.

- Предположим, Арсений Яценюк все-таки заявит о том, что коалиция прекратила свое существование. Дальше - либо создание новой коалиции, либо - новые досрочные выборы. Что произойдет с большей вероятностью, на ваш взгляд?

- Давайте попробуем порассуждать. Если рассматривать ситуацию с точки зрения благополучия государства, то нам остро необходим консенсус политических сил, которые будут развивать страну. Для этого нужны здравые политики, которые отбросят или отодвинут в сторону те вопросы, которые разделяют страну, и которые старательно, и часто извне, вбрасываются в нашу общественно-политическую реальность. Но если на первом месте для нас целостность страны и благополучие ее граждан, то мы должны прийти к консенсусу. Должны идти консультации о создании нового формата коалиции с определением необходимых для того условий. Если этого не будет, то останется один вариант - новые выборы. Что они нам дадут, кроме очередных расходов? С учетом состояния сегодняшнего бюджета - непомерных расходов. В результате мы столкнемся с тем же порочным кругом, необходимостью снова создавать коалицию из тех же политических сил. Вот если бы были внесены изменения в избирательное законодательство, можно было бы на что-то разумное рассчитывать. В частности, на изменения в политикуме, в его структуре.

- Вы имеете в виду изменение проходного барьера или возвращение к смешанной системе?

- Это может быть что угодно. И изменение барьера, и возвращение к смешанной системе, и изменения конфигурации полномочий ветвей власти. Это вопрос договоренности между основными политическими игроками в государстве. Но его решение не движется вперед. Есть какие-то мысли у Президента, но, боюсь, они носят на себе печать одностороннего понимания политических процессов в стране. Они не приведут к объединению политических сил. Нужно провести серию многосторонних консультаций для достижения консенсуса. Сегодня вырисовывается интересная картина. Есть 2 крупных политических силы в стране - оранжевые и Партия регионов. Оранжевые - БЮТ и «НУ-НС» - никак не могут помириться, никак не могут решить свои противоречия. Они отторгают друг друга на личностном уровне. Когда ПР находится у власти, оранжевые силы объединяются и делают все возможное, чтобы мы не могли эффективно работать. Но мы доказываем, что даже в этом случае мы можем эффективно работать, развивать экономику без скандалов и кризисов. При этом, заметьте, Партия регионов никогда не имела абсолютной власти в стране, так, чтобы и свой президент, и большинство в Парламенте, и самостоятельно сформированный Кабмин. Другой вариант - у власти находятся оранжевые. Они сегодня имеют практически абсолютную власть, но в стране не прекращается вакханалия с выяснением отношений, бесконечными скандалами, взаимными обвинениями. Одни высокопоставленные чиновники обвиняют других во всех смертных грехах, а мы не слышим на эти обвинения ответа. В адрес Президента раздаются уничтожающие обвинения. Вот, например, нардеп, экс-министр обороны Анатолий Гриценко публично заявил, что Виктор Ющенко замешан в грандиозных коррупционных скандалах. Ответа нет и думаю, мы его не услышим. При этом члены псевдодемократической коалиции не устают приводить примеры того, как лидеры цивилизованных государств подают в отставку сразу, как только их обвинят в коррупции, усомнятся в их честности. Когда в Литве президента обвинили в использовании российских денег на выборах, он сразу ушел в отставку. У нас же есть полный букет. Тимошенко обвиняет Ющенко в национальном предательстве. Жвания обвиняет Президента в том, что тот обманул народ по поводу отравления. Звучат разоблачения по поводу использования в избирательной кампании денег Березовского, который финансировал помаранчевых. И масса других обвинений, но ни одного ответа - ни со стороны фигурантов, ни со стороны правоохранительных органов.

- Есть мнение, что оппозиционная сегодня Партия регионов приложила руку к развалу коалиции и продолжает это делать, ведя переговоры с отдельными депутатами «НУ-НС» и БЮТ.

- Ну, да, мы же вечная «невестка». Это уже даже не смешно - всякий раз в помаранчевом лагере находятся «предатели», и всегда мы в том виноваты. Потом вся страна должна идти на выборы, чтобы убрать этих предателей из парламента. Если говорить по существу темы, то нужно прекратить эти игрища, ведь экономика в таком состоянии сегодня, что положение - серьезнее некуда. Челны коалиции и сами не могут однозначно сказать, есть она у них или нет. Это связано с тем, что политические силы, находящиеся у власти, сегодня неоднородны. Одни давно и открыто признают, что коалиции уже нет. Другие настаивают и будут до последнего момента настаивать на том, что она есть, потому что они связаны должностями и не хотят их терять. Нас этот вопрос интересует лишь потому, что мы требуем - государство должно быть управляемым. Ответственная политическая сила должна обеспечивать управляемость и предсказуемость вектора развития страны.

- Но в адрес Партии регионов тоже звучат обвинения, причем, взаимоисключающие. С одной стороны, в закулисных и подковерных попытках развалить коалицию, с другой - в слишком тихой, мирной и даже беззубой политике в оппозиции. Вы принимаете эти упреки?

- Когда спектр мнений так широк и разнообразен, то правда обычно посередине. Мы вели, ведем, и будем вести консультации со всеми политическими игроками. Если в этом кто-то видит попытки развалить коалицию, то я считаю, что это некорректно. Мы видим неэффективность коалиции с первого дня, ее беспомощность, ее непрекращающиеся скандалы, и безучастно наблюдать за этим было бы неправильно и даже преступно с нашей стороны. Ведь страдает вся страна.

- Но избиратели часто недовольны тем, что ПР ведет себя слишком тихо в оппозиции. Многие люди хотят слышать более определенные, более громкие высказывания, более четкую критику, более резкие ответы на вызовы.

- В обществе всегда есть определенная часть людей, настроенных радикально. Таковых, как правило, до 12% - в зависимости от уровня жизни в государстве. Партия регионов всегда стоит на той позиции, что не следует радикализировать свою деятельность в ущерб государству. Если мы будем ставить сегодня палки в колеса той оранжевой власти, которая и так не справляется ни с чем в стране, то в государстве вообще может наступить коллапс. Мы уверены в том, что оппозиция должна выполнять свою роль, объясняя, что происходит в государстве и предлагая пути преодоления кризиса. Если мы отвлечемся от радикальной составляющей и проанализируем то, что происходит, то хочется подчеркнуть следующее. Еженедельно у нас заседает оппозиционное правительство. Раньше такого не было. Тимошенко, будучи в оппозиции, тоже заявляла о создании теневого Кабмина, но, как говорится, прокукарекав, тут же забыла о своих словах. Мы же анализируем на заседаниях оппозиционного Кабмина все вопросы экономики и даем свои рекомендации. Документы выставляются на специальном сайте. Другое дело, что в СМИ, которые контролируются Секретариатом Президента или БЮТ, позиция Партии регионов недостаточно представлена.

- Это один из главных и постоянных упреков к вам - недостаточная публичность деятельности, слабая информационная поддержка...

- Мы признаем наличие этой проблемы и над этим сейчас работаем. Рассчитывать на увеличение своего масс-медийного присутствия в информационном пространстве сложно, потому что мы в оппозиции. Нужны колоссальные затраты для такого информационного обеспечения. Мы также признаем, что не умеем столь же красочно, театрально и громко возвещать о своих успехах, своих мнениях, как это делают наши оппоненты. Мы привыкли работать, а не рассказывать. К сожалению, у наших людей пока не выработался должный иммунитет к наглой, бесцеремонной, хотя и красочно произносимой лжи. Даже правильные, логичные вещи у нас еще не воспринимаются многими, а наглое вранье - на ура. Нам такого не нужно, даже если кому-то нравится такая «информационная» политика.

-Но та часть избирателей, которая любит магию слов и театрализованные представления, должна ли оставаться вне поля вашего внимания?

- Здесь есть варианты - либо мы опускаемся до такого способа подачи, либо пытаемся объяснять людям свою позицию и поднимать их до понимания логических доводов. Мы выбираем второе. Смотрите - вот яркий пример. Сегодня в Луганске людям, имеющим статус «дети войны», я считаю, провокационно пытаются внушить, что они должны через суд возвращать недоданные им деньги. Собирают их заявления в Пенсионный Фонд через общественную приемную одного из бютовских нардепов. Да, мы не могли выплачивать эти надбавки и честно заявили, что в бюджете пока денег на это нет. Но сегодня БЮТ у власти! Этот Кабмин не выполняет законодательство в части социальных выплат, в том числе, и упомянутой. Вместо 30%-ой от прожиточного минимума надбавки детям войны выплачивают лишь 10%, что примерно на 100 грн. меньше, чем положено. Но на себя в суд подавать не призывает. В полном смысле - с больной головы на здоровую! По 102-м статьям отменены или ограничены социальные выплаты в этом году, но БЮТ как ни в чем не бывало подбивает граждан обращаться в ПФ и суд по прошлому году! В этом году, как и в прошлом, Конституционный Суд вновь подтвердил, что ограничивать такие выплаты нельзя, так Тимошенко его обвинила чуть ли ни в заговоре, в разрушении госбюджета и прочее. Кажется, ясно, что происходит - Юлия Владимировна готовит себе отставку и обнадеживает людей, точно зная, что помочь им не сможет. Что этим должен будет кто-то заниматься после нее. Мы не можем вести такие информационные войны против своего народа. Знаем, что многие рады обманываться, но участвовать в этом циничном обмане мы не будем. Политика, увы, без вранья не существует. Но мне это противно, и я не хочу быть таким.

- А можно вообще в нашей стране победить популизм?

- Народ наш развращен популизмом. Смотрите, люди охотно побежали в Ощадбанк за своими тысячами, но многие так их и не получили по сей день. Дети войны толпами стоят в очереди в ПФ с заявлениями... В свое время один из авторов сингапурского чуда сказал, что пока человек не станет зарабатывать 5,5 тыс. долларов в месяц, им можно будет манипулировать как угодно. Потому что бедные люди избирают либо артистов, либо проходимцев. В бедном государстве невозможно построить зрелую демократию. Когда я смотрю, как действуют оранжевые, я думаю, что они сознательно тянут наше государство в бедность, чтобы людьми было проще манипулировать. Когда человек имеет достаток, он имеет возможность получать образование, самосовершенствоваться. Он ответственен за свое дело, за свою семью. Он самостоятельно принимает зрелые решения. Если же его беспокоит только пропитание, то он рад и тем подачкам, которые ему раздают наглые политики. Он счастлив получить эту тысячу, не думая, что власть забрала из его кармана в сотни раз больше. И он не думает, откуда честный политик берет огромные суммы, чтобы купить электорат, чтобы на ТВ каналах и в газетах рассказывать сладкие сказки о своих достижениях. Самое ужасное, что избиратели даже понимают, что их покупают, и мирятся с этим. Снова к власти приходят эти политики принимают законы для собственного обогащения, а потом снова покупают за подачки голоса.

- Где выход из этого порочного круга?

- Выход в создании гражданского общества. Мы об этом много говорим, но плохо пока понимаем, что это такое. Гражданское общество должно способствовать тому, чтобы избиратели давали политикам оценку не эмоциональную, а основанную на здравом смысле. Люди должны понять, что идет структурирование политического поля. Сегодня в Украине есть две основные политические силы. БЮТ, который представляет интересы импортеров, завозящих товары в страну, и Партия регионов, представленная людьми, чей бизнес ориентирован на экспорт. Но ведь именно такой бизнес обеспечивает развитие страны, создание рабочих мест. Значит, Партия регионов заботится о тех, кто обеспечивает людям рабочие места, зарплату, она лоббирует их интересы. Сегодняшнее правительство делает все, чтобы мы превратились в огромный рынок для сбыта товаров, которые произвели в других странах. Оно заботится о том, чтобы создавать рабочие места для жителей тех стран. Но даже чтобы купить дешевый товар, наш человек должен же где-то заработать. Где? Либо у себя дома, либо за рубежом. Что лучше для людей и страны? Вопрос риторический. Или вот маленький штрих. Игры с курсом доллара. В одночасье уронили больше, чем на 4%. Но население держит на счетах в банке 70 млрд. долларов. Оно что, не имеет право? Это незаконно? Это законно. Люди вынуждены так делать, потому что, увы, не доверяют пока национальной валюте. И вот за одну ночь их вклады похудели почти на 3 млрд. долларов. И ведь это не олигархи. Это люди среднего достатка, они откладывали деньги на обучение детей, на какие-то покупки, кто-то даже на похороны. За что их обворовали? Или экспортеры. Они продают за границу товары, получая в оплату доллары. Но доллары подешевели! Значит, обеднели не только предприниматели, но и работники их предприятий. С другой стороны - а что подешевело? Мы газ покупаем за доллары. Если доллар подешевел, где же снижение цен на тепло, на горячую воду? Вы что-то об этом слышали? Но правительство не устает рапортовать об успехах, обещать нулевую инфляцию. Сплошной популизм и пустые обещания. Когда министры отчитываются о своей деятельности, это невозможно слушать. Невозможно поверить, что на должностях министров сегодня задействованы настолько неподготовленные, непрофессиональные люди.

- Советы, которые дает оппозиционное правительство действующему Кабмину, учитываются?

- Нет. Ситуация в экономике просто катастрофическая. Мы даем свой анализ, предлагаем пути преодоления кризиса, но все это игнорируется. Валентин Ландик, например, недавно рассказывал на последнем совещании, как обстоят дела в бизнесе. Предприятие, которым он руководит, а это десятки тысяч работников, стоит сегодня на грани остановки. Его бизнес, как и бизнес, скажем, Рината Ахметова, это экспортно-ориентированный бизнес, это рабочие места для наших граждан. Но наше правительство сегодня создает все преференции для импортеров, оно открывает двери завозным товарам, ущемляя интересы своих производителей.

- Возвращаясь к теме коалиции - если ее нет, то нет и Премьер-министра?

- Не совсем так. Если нет коалиции, то правительство работает в режиме исполняющего обязанности. Месяц дается на создание новой коалиции при условии, что спикер все-таки объявляет о том, что старой больше не существует, и 2 месяца - на формирование нового Кабмина. Это - максимальные сроки, но все можно сделать намного быстрее.

- Так объявит Арсений Яценюк о развале коалиции в ближайшее время?

- Это трудно прогнозировать. Сейчас ни одна политическая сила не хочет быть обвиненной в развале коалиции, поэтому все выжидают. Ющенко отрицает свою ответственность, Тимошенко - свою, и виновата у них, как всегда, Партия регионов. Это просто оранжевая горячка, в которой видятся и очередные предатели, и новые недоброжелатели. Парламент может работать и без коалиции, принимать законы. Но Секретариат Президента не устраивает Тимошенко и в статусе и.о. премьера, потому что она сохраняет доступ к ресурсам, возможность пополнять предвыборную казну своего Блока.

- Чем же все закончится? Чем сердце успокоится?

- Я ж не ясновидец, не Нострадамус. Я занимаюсь реальной политикой. При тех исходных, которые сегодня есть, мы идем, как это ни печально, к новым выборам. Для государства это очень плохо. Теоретически сохраняется возможность переформатирования коалиции, но это маловероятно, потому что ведущие политические игроки не готовы отказываться от своих разрушительных бредовых идей. Об этом свидетельствует буквально все. Вот идет совещание Президента с губернаторами в Кировограде. Главная проблема, за которую он спрашивает с губернаторов и грозится их наказать - отвели ли участки под памятники Голодомору. Экономика разваливается, политический кризис все напряженнее, уровень жизни все ниже, инфляция, убыль населения на 300 тыс. человек в год, а для нас главное - памятники Голодомору. Десятками, если не сотнями. Вот главное, чем должны заниматься, по замыслу Президента, губернаторы в областях. Что тут сказать?

- Не могу не задать вопрос о перспективах нашей международной политики Мы все дальше дрейфуем в сторону от России, в то время как Запад не готов нас принять. Украинские политики сознательно выбирают для страны геополитическое одиночество?

- Сегодня есть в мире несколько крупных игроков со своими интересами - США, Россия, Евросоюз, страны Азии. Все они, так или иначе, отстаивают свои интересы, борются за них. Украина попадает в зону интересов почти каждого из этих игроков. Когда Виктор Ющенко обещает народу скорейшую евроинтеграцию, он сознательно обманывает украинцев. Он активно внедряет свои идеи в сознание людей через масс-медийное пространство, и главная из них - чем скорее мы вступим в НАТО, тем скорее окажемся в ЕС. Сегодня уже руководство Евросоюза ясно и четко ответило на эти фантазии, сказав, что перспективы у Украины пока более чем туманны.

Вторая тема - якобы вступление в НАТО приближает нас к европейским стандартам жизни, к которым иначе прийти никак нельзя. Это совсем не так. Разве в Турции стало больше демократии с тех пор, как она стала членом НАТО? Ее, кстати, вообще практически лишили перспектив вступления в ЕС, хотя она как раз активный член Альянса. Или, скажем, вступление в НАТО сделало экономику или социальные стандарты жизни в Болгарии, Венгрии, Румынии соответствующими евросоюзовским? Кто бывал в странах Восточной Европы, видел, сколько там нищих, как бедны люди, каков уровень цен... С другой стороны, есть ряд европейских стран, которые не входят в НАТО, но имеют высочайший уровень жизни. Швеция, Финляндия, Швейцария, Австрия - там средние доходы населения достигают более 25 тыс. евро в год, в то время, как в странах-членах НАТО - только 18 тыс. Но нашим оранжевым политикам, захватившим власть при полной поддержке некоторых иностранных государств, до этого нет дела. Они отрабатывают свои долги, свои обязательства перед спонсорами.

Одно из условий отработки долга - постоянное нагнетание напряженности с Россией. Напрямую никто из мировых лидеров не хочет портить отношения с Россией, поэтому роль раздражителя поручили Украине. Она важна для них не сама по себе, а лишь как постоянный фактор противостояния, напряжения, раздражения. Так же, как Грузия... Россия 17 лет ждала, надеялась, что болезнь украинского политикума пройдет, но она не проходит, становится хронической. Россия становится более определенной в оценках, более прагматичной, нацеленной на отстаивание своих интересов. Мы должны спросить себя - в чем выгода для Украины? Продолжать конфликтовать по каждому поводу с Россией в угоду третьей стороне? Проводить политику чужого государства по отношению к другому государству, которое мы называем своим стратегическим партнером? Нам это нужно? Нам это на пользу? За чьи интересы мы должны воевать? Если бы у нас было зрелое гражданское общество, оно бы отслеживало эти процессы и давило на власть, которая лишь хочет добиваться своих целей, вовсе не однозначно полезных для страны. Гражданское общество должно требовать, чтобы политик, обвиненный в коррупции, либо отчитался перед народом и подал в суд, либо ушел в отставку.