На вопросы корреспондентов «УП» ответил народный депутат, заместитель председателя парламентской фракции Партии регионов Андрей Клюев.

– Скажите честно, сейчас ведутся переговоры по поводу создания широкой коалиции?

– Нет.

– В прошлый раз Антикризисная коалиция тоже родилась как будто спонтанно, за ночь. В этот раз стоит ожидать чего–то похожего?

– Сейчас никакие переговоры ни с кем не ведутся. Мы как самая крупная политическая сила смотрим, как сложится ситуация. Я знаю, что коалиция пытается вернуть этих двоих депутатов (Рыбакова и Бута) в большинство. Если они не вернутся, спикер обязан объявить о том, что коалиция не существует. И начнется 30–дневный срок формирования новой коалиции.

– Кто может стать потенциальным партнером Партии регионов для создания широкой коалиции? БЮТ или «Наша Украина»?

– Я думаю, что, скорее всего, будут новые досрочные парламентские выборы. Наверное, где–то в декабре. Высчитывается это легко. До 30 сентября нынешний Парламент распускать нельзя, а после – можно. Со дня объявления досрочных выборов надо отсчитать два месяца на предвыборную кампанию. Вот мы и выходим на рубеж декабря.

– А для Партии регионов что выгоднее – новая коалиция с «Нашей Украиной» или досрочные выборы? Вы же проверяли свои рейтинги!

– Рейтинг Партии регионов растет. Но население устало от выборов, от политического авантюризма. Народ хочет стабильности.

– А почему вы так не верите в широкую коалицию?

– Потому что необходимо, чтобы «Наша Украина» приняла решение хотя бы начать эти переговоры. Для этого надо, чтобы 37 депутатов из фракции «НУ-НС» проголосовали за начало переговоров. Но, похоже, этих голосов там нет.

Конечно, ситуация может сложиться так, что голоса появятся позже. Но сейчас их нет! Так что, скорее всего, будут перевыборы.

– Смешно получается: в прошлый раз вы выступали против досрочных выборов, кричали, что это вредит стране. А сейчас вы с радостью готовы на них пойти! Это двойные стандарты!

– В прошлый раз не было никаких предпосылок для объявления досрочных выборов: коалиция работала, ситуация в экономике была стабильная.

Сейчас, если развалится коалиция и на ее месте не удастся создать новую, то могут быть только досрочные выборы. Какой может быть еще законный выход из ситуации? Другого нет – придется идти на выборы!

– Но сейчас досрочные выборы выгодны Партии регионов!

– Я считаю, что досрочные выборы не выгодны ни одной партии. Потому что любые выборы – это потрясение для государства. Те, кто их инициировал в прошлом году, не хотели изменений в жизни народа. Это однозначно. Но вы же видите, расстановка сил в нынешней Верховной Раде такова, что любая коалиция вряд ли будет эффективно работать.

– Только вы забываете, что сейчас Ющенко может и не распустить Парламент…

– Если коалиции не будет, Президент должен назначать выборы! Есть же закон.

– В 2007 году вы же уже наступали на эти грабли с индивидуальным членством депутатов в коалиции. Закончилось это досрочными выборами. Теперь вы еще раз придерживаетесь той же логики?

– Неужели вы думаете, что сейчас Партия регионов занималась выходом депутатов Бута и Рыбакова из коалиции?

– Речь не о нынешней Верховной Раде, а о предыдущей. Тогда вы лично общались со всеми перебежчиками, которые из БЮТ вошли в Антикризисную коалицию…

– Я этим вопросом не занимался. Это все черный пиар! У меня действительно очень хорошие отношения с большинством депутатов. В зале я всегда со всеми здороваюсь и стараюсь никогда ни с кем не конфликтовать.

– Вы помните пленки БЮТ, на которых ваш помощник Сергей Тихонов перекупал депутатов для Антикризисной коалиции?

– Я знаю только одного Тихонова – Виктора, депутата от Партии регионов. А Сергея Тихонова, который был на той пленке, я в глаза никогда не видел. Это мне напоминает пленки 2004 года. Тогда на каждый сюжет «5 канала» против меня сразу открывали уголовное дело. А оказалось, что на тех пленках все переклеено и перерезано.

– А Вы чувствуете личную ответственность за то, что в 2007 году произошли досрочные выборы?

– Причем тут моя ответственность? Я вам расскажу, почему произошли досрочные выборы.

…Еще летом 2006 года у нас был разговор с Президентом. Мы пришли к Ющенко и сказали: «Виктор Андреевич, надо сделать все, чтобы «Наша Украина» вошла в коалицию. Не может политическая сила, лидером которой является Президент страны, находиться в оппозиции. Если она будет в оппозиции, начнут возникать конфликты».

Виктор Ющенко говорит: «Да–да, давай!» Начались переговоры, у меня до сих пор сохранился коалиционный договор, парафированный «Нашей Украиной». А потом они вдруг приняли решение: «Нет, мы все–таки пойдем в оппозицию».

Мы еще раз пришли к Ющенко: «Неправильно это все! Вы должны быть в коалиции, потому что вы – Президент, вы – у власти, а партия – в оппозиции».

Ющенко говорит: «Ладно, посмотрим, как–то ситуация рассосется». Не рассосалась. Начались конфликты.

Свою роль сыграли недоработки в законодательстве, двоякое прочтение определенных статей законов. Масса этих конфликтов постепенно увеличивалась, и дошла до стадии кипения. Сейчас ситуация повторяется... Поэтому мы считаем, что надо доработать Конституцию.

У НАС УЖЕ ЕСТЬ КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ

– Партия регионов представила свой вариант изменений в Конституцию, который предполагает ослабление власти президента. Это долгосрочная тактика или временное давление на Виктора Ющенко?

– Я сторонник парламентско–президентской республики. Можно обсуждать вопрос с избранием президента в Парламенте, но я против ликвидации этого поста.

– Вы с БЮТ ведете переговоры по этому поводу?

– Нет, мы не ведем переговоры с БЮТ.

– Как вы считаете, изменения в Конституцию могут быть приняты до следующих выборов – будь то президента или Парламента?

– Я не могу ответить на этот вопрос. Пока существует «демократическая» коалиция, у блока Тимошенко есть обязательства перед своими партнерами.

Хотя, по большому счету, новую Конституцию вообще не надо писать. Надо соблюдать действующую. Необходимо изменить ее так, чтобы ни у кого не было соблазна использовать двоякие формулировки в свою пользу.

Знаете, это похоже, когда некоторые кричат: «Надо реформировать жилищно–коммунальное хозяйство, принять 20 законов…». Но эти законы уже приняты! А тот, кто так говорит, их даже не читал. То же самое и с Конституцией. Она у нас хорошая, ее надо просто соблюдать.

– Известно, что регионалы и Тимошенко активно работали над единым проектом изменений в Конституцию. И, по нашей информации, он был согласован процентов на 90. Это так?

– Нет, вопрос стоит совершенно иначе. БЮТ делает свой проект, мы подготовили свой. По некоторым вопросам наше видение и видение БЮТ совпадает. Хотя есть вопросы, по которым у нас кардинально противоположные подходы.

– Кто от БЮТ уполномочен заниматься проектом изменений в Конституцию?

– Непосредственно Юлия Владимировна.

– Какую роль с вашей стороны отыгрывал Янукович?

– Ему докладывали, что наработана такая–то идея. Он давал добро или предлагал подкорректировать. Шел рабочий процесс.

– Есть версия, что регионалы с Тимошенко не сошлись в способе избрания президента. Что Вам ближе – избрание главы государства в Парламенте или всенародно?

– Сложно сказать. Единственное, я думаю, что следующие президентские выборы – это опять будет бойня не на жизнь, а на смерть! Если мы ничего не поменяем…

– К вопросу о выборах президента. Сегодня очевидно, что в Партии регионов доминируют два мнения. Первое: «Надо идти на широкую коалицию с «Нашей Украиной» и пытаться уломать Ющенко стать союзником. Возможно, взамен избрав его на второй срок в Парламенте". И второе мнение: «Нужно идти на выборы президента самостоятельно, но при этом договариваться с Тимошенко о новой Конституции».

– Сценарии, описываемые вами, очень упрощены. К тому же у нас очень жесткая партийная дисциплина и система принятия решений. Поэтому никаких групп, никаких течений в Партии регионов нет. Я вам это официально заявляю.

У нас в партии у всех одна цель – построить независимое экономически развитое государство Украина.

– Может случиться, что Партия регионов поддержит Ющенко на выборах президента в обмен на какие–то уступки?

– У нас есть свой кандидат – Виктор Федорович Янукович.

– ОК, как вы думаете, какие шансы у Януковича стать президентом?

– Я не люблю загадывать наперед, но шансы очень реальные.

– Вы с Януковичем много лет рядом. Как он изменился за эти четыре года, которые прошли после Майдана?

– Он очень хорошо прогрессирует, развивается мировоззрение, расширяется круг общения. Он очень хорошо знает страну, очень хорошо разбирается в международной политике, у него есть связи в серьезных зарубежных кругах. Все это приходит с опытом.

– Вы считаете, его связи не играют во вред? Например, Янукович поехал в Россию к Грызлову, а в тот же день Госдума под руководством того же Грызлова принимает решение антиукраинского характера!

– Никакие международные связи не играют во вред, тем более с Россией – нашим стратегическим партнером. Если Украина будет так себя вести с Россией, как сейчас, то у нашей страны вообще смутное будущее.

В российской Думе, как и у нас в Верховной Раде, тоже есть экстремисты. Поэтому заявления некоторых российских политиков больше льют воду на мельницу наших антироссийских деятелей. Ну, и сами россияне возделывают почву для того, чтобы усиливались антагонистические настроения, появлялись новые антироссийские лозунги. Я не скрываю, это – непродуманные шаги россиян.

– Вам не кажется, что страна хочет услышать что–то новое от Партии регионов? Ее антиНАТОвские лозунги просто морально устарели, Украина ведь меняется?

– Почему эти лозунги устарели? Нам не надо идти в НАТО, пускай наша страна будет нейтральной – никуда не надо лезть. Тогда к нам будет больше уважения.

Более 70% населения хотят нейтралитета Украины. Поэтому я не вижу, чтобы идея антиНАТО была устаревшей.

– По Конституции, размещение военных баз на территории Украины запрещено. В 2017 году Россия должна покинуть нашу территорию. Если Украина не будет иметь тыл в лице НАТО, как Украина сможет решить этот вопрос с Россией?

– А зачем нам тыл в лице НАТО? Какие проблемы? Россия – цивилизованное государство.

Если к 2017 году не будет принято другое решение, значит, договор не будет пролонгирован. Или наоборот: если будет принято решение пролонгировать договор – значит, его пролонгируют.

До 2017 года еще 9 лет. За это время политикум в Украине изменится не один раз.

– Вы можете назвать примеры, которые бы разрушили стереотип, что Партия регионов пресмыкается перед Россией? Есть случаи, когда вы перед Россией отстаивали какую–то принципиальную точку зрения?

– Мы везде отстаиваем интересы только Украины. Мы считаем, что для Украины выгоден нейтральный статус, и Россия, и Америка, и Европа будут гарантами того, что никто никаких военных действий против Украины вести не будет.

Вот если мы войдем в какой–нибудь военный союз, то уже не факт, что против нас какая–то из сторон не начнет вести военные действия. Тем более что у нас низкая боеспособность армии.

А мы, как Партия регионов, ни перед кем склонять голову не собираемся. Мы же не настаиваем, чтобы Украина вступала в ШОС (Шанхайская организация сотрудничества). Нейтральная страна – это очень хорошо. Возьмите пример Швейцарии…

– Рано или поздно - в этом созыве или после досрочных выборов, - но вам придется создавать широкую коалицию с «Нашей Украиной». И они опять поднимут вопрос о присоединении к ПДЧ.

– Мы скажем в таком случае: «Давайте мы этот вопрос выведем за пределы переговорного процесса».

– Как это отложить?! Этот вопрос ключевой для «Нашей Украины»!

– Для «Нашей Украины» он вообще не ключевой, поверьте мне.

КОАЛИЦИЯ С БЮТ? НИКОГДА НЕ ГОВОРИ «НИКОГДА»

– Похоже, что регионалы просто физически не могут быть в оппозиции? Потому что крупный бизнес, находящийся в оппозиции ко власти, выглядит абсурдно!

– Это надумано. Сейчас Партия регионов в оппозиции, и с этим нет особых проблем. Суть в другом. Если бы мы находились в оппозиции, но страна и экономика развивались, тогда бы и вопросов никаких не было.

Но мы, находясь в оппозиции, видим, что страна и экономика разрушаются. Здесь «за державу обидно».

– Вам как политику не кажется странным, что Партия регионов держится на влиянии одного человека – Ахметова? Когда половина фракции или пусть треть контролируется им, это тоже ненормальная ситуация! Тогда партия напоминает акционерное общество…

– Опять это все надумано! Надуман конфликт в партии, надумано, что есть разные крылья. Все решения у нас принимаются коллегиально на Президиуме Политсовета. Нас объединяют единые цели. Да, когда идет обсуждение, мы можем спорить, ругаться. Но когда решение принято, мы четко работаем на его выполнение.

– Если оглянуться назад, в 2004 год, то что сейчас Вы сделали бы иначе?

– Я считаю, что народ имел право выйти на улицу в 2004 году, но не из–за фальсификаций, а потому что все хотели каких–то изменений. Естественно, Януковича ассоциировали с Леонидом Кучмой, а Ющенко – с каким–то новым течением, со свежим глотком воздуха. Но сейчас мы имеем то, что имеем…

– Вы испугались тогда всего, что происходило в Киеве?

– Я не из пугливых. Я проходил забастовки шахтеров, когда на площадях были сотни тысяч голодных горняков. Когда Лазаренко отменил дотацию угольной промышленности, сразу возникла задолженность по зарплате за 3–4 месяца. Естественно, были забастовки. Я с шахтерами вел переговоры - в то время я работал заместителем губернатора Донецкой области.

Поэтому я считаю, что в 2004 году нельзя было допускать никакой радикализации. Когда идет стенка на стенку, это всегда плохо кончается. И люди не виноваты в том, что политики не могут договориться между собой.

– Вы же сами организовывали «голубой» Майдан в 2006, 2007 годах. Тогда было завезено пол–Киева «политических туристов» из Донецкой области.

– Ваши слова о «туристах» – это черный пиар. Я был свидетелем, когда один из уважаемых каналов давал деньги тем, кто стоял на улице, чтобы они сказали, что они - «туристы», и им за это платят. Я сам был всем этим так удивлен!

– О каком телеканале идет речь?

– Не хочу говорить, но не сложно догадаться…

– Кто из ваших оппонентов более эффективен и для вас опасен – Тимошенко или Ющенко?

– Если брать как оппонента, то Тимошенко. Она эффективнее работает как оппозиционер, как конкурент, она намного технологичнее.

– Может такое произойти, что вы будете в одной коалиции с БЮТ?

– Никогда не говори «никогда». Время покажет.

– Вы верите в искренность слов Тимошенко о том, что она не пойдет на выборы президента и поддержит Ющенко?

– Я считаю, что Тимошенко пойдет на выборы президента. Любой лидер крупной партии, который думает о будущем своей силы, обязан идти на президентские выборы.

Если он не участвует, то конкуренты раскручиваются, и уже на парламентских выборах тем, кто не участвует в президентских, будет проблематично. Политика – это постоянная конкурентная среда.

– Сейчас может сложиться ситуация, похожая с 2004 годом. Во второй тур на выборах президента выйдут Тимошенко и Янукович. Допустим, победителем объявляют Януковича. Тимошенко оспаривает, а Верховный Суд, который возглавляет ближайший Юлин соратник Василий Онопенко, принимает решение аннулировать итоги выборов. Что вы будете делать?

– Пойдем на перевыборы президента и опять их выиграем.

– Тимошенко может оказаться более радикальной, чем Ющенко, и более жестко начать действовать в отношении донецких предпринимателей. Им придется уехать в эмиграцию не на лето, а на всю жизнь.

– Не знаю. Для нас единственно возможной смоделированной ситуацией является победа Януковича на выборах президента!

– Неужели Тимошенко с этим смирится?

– Все может быть.

– Вас часто связывают с ее именем. Вы с ней на «ты» или на «вы»?

– Я ее очень давно знаю. Она - премьер–министр и женщина, я ее всегда называл и называю на «вы».

– Когда Вы с ней познакомились?

– По–моему, в 1995 году.

– Вы думаете, у Тимошенко есть задатки стать президентом?

– Она достаточно активна. Но для страны будет правильно, если президентом станет Янукович.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ